▪️Канал врача-психотерапевта, психиатра с 19-летним опытом Натальи Зайцевой ▪️КПТ, РЭПТ, DBT, доказательная медицина, цифровая психотерапия https://knd.gov.ru/license?id=6736e5057de0911509f17798®istryType=bloggersPermission
Совместные планы на 2025 после утренней тренировки 31 декабря😁 и это точно не свекровь (не все поймут, конечно, при чём тут свекровь, так что проверим сколько тут у меня адекватных мам).
Читать полностью…Этот пост высмеяли в комментариях того самого блогера, чьё имя произносить вслух нельзя. Как и подвергать сомнению то, что она говорит и пишет.
Но от своих слов в нём я не отказываюсь и продолжаю утверждать: у слова «доказательность» в когнитивно-поведенческой терапии двойное значение. И это придумала не я. Если не верите, можете у Дмитрия Викторовича Ковпака спросить.
Ржать над этим утверждением равносильно тому, чтобы высмеивать существование разных типов иммунных ответов («ой блин, ну понапридумывали же… Т-хелперы… может ещё Т-няньки и Т-домработницы есть…»). И мне было, мягко говоря странно читать это от врача, учёного, который по идее должен понимать, что в каждом домене есть своя специфика.
Доказательность в КПТ — это не только про поиск доказательств для научного сообщества, врачей и психологов.
Это ещё и про поиск доказательств для самого клиента.
В чём заключается проблема человека с той же депрессией? В том, что он верит в мысли, которые автоматически рождаются в его голове. Верит точно также свято и непоколебимо, как верят психоаналитики в то, что подавленная агрессия приводит к депрессии и у людей может быть потребность в страданиях.
Вот проносится у него в сознании «я ничтожество», «у меня нет сил», «я не могу это выдержать», «мне никто не сможет помочь, потому что КПТ не доказана, а врачи читают 🍑 научные публикации» и т.д., и ему кажется, что так оно и есть. Что это факт. Это истина.
Поэтому Бек предложил людям с депрессией делать тоже самое, что сделал он основополагающими утверждениями психоанализа:
выявить свои автоматические мысли, уйти от святой веры в их истинность, поставить под сомнение, найти доказательства, проверить факты, попробовать найти альтернативное объяснение происходящему и тоже проверить.
То есть он перенёс свой исследовательский опыт на терапию и разработал систему, которая учит обычных людей проводить исследования в своей собственной жизни. В этом и заключается суть созданного им метода.
Как видите, доказательность зашита в ДНК когнитивно-поведенческой терапии. Вот почему этот метод называется доказательным и вот почему проводится так много научных исследований, несмотря на ограничения, которые есть.
Видимо, кому-то вместе с сертификатом выдают портативный омут памяти. И этим специалистам общаться с человеком уже не нужно, чтобы понять, а как всё было. Но не все такие сказочники, конечно.
P.s. Я поняла. Хогвартс был на самом деле институтом психиатрии и психоанализа. Но от нас — маглов — это почему-то скрыли.
Но больше всего меня вымораживает тяжкое наследие психоанализа в виде психологических разборов знаменитостей.
Фрейд же по картинам Да Винчи понаставил ему диагнозов, вывернул его личную жизнь перед всеми наизнанку. И его совсем не смутило, что художник умер лет так 400 назад до его анализа.
А великие психологи по кусочкам видео и интервью звезд, которых они в жизни не видели, рассказывают нам теперь, у кого какие взаимоотношения с мамой/папой, к каким проблемам в личной жизни это сейчас привело, кто кого хочет, кто нарцисс, кто психопат и т.д.
И их тоже не смущает, что это а) тупо, б) неэтично.
Если потребность есть, логично думать, что человек её будет пытаться удовлетворить при каждом удобном случае, а не только во сне.
А когда потребность будет удовлетворена, он будет испытывать временное облегчение, успокоение и становится более продуктивным.
Во всяком случае именно от этого отталкивался Аарон Бек в своих дальнейших исследованиях.
Он предположил, раз у людей с депрессией есть потребность страдать, значит неудачи, критика и любой другой негативный опыт должны облегчать на время их состояние и повышать эффективность, а положительный опыт — ухудшать.
Что же показали исследования?
То, что люди с депрессией реагируют на удачи и положительный опыт лучше, чем люди без депрессии. Так что по ходу дела потребность страдать больше характерна для тех, кто здоров, и упрекает своих депрессивных родственников во вторичных выгодах. 👈Это сарказм, конечно же.
Кстати, именно на этой сцепке «маленькая удача — большая продуктивность», выявленной Беком у депрессивных пациентов, строится современная помощь при этом расстройстве.
Результаты этих исследований заставили Бека усомниться в правильности того, что он называл сновидения людей с депрессией «мазохистскими».
И дальнейшие его исследования показали, что никакого мазохизма в них нет, и негативное изображение себя во сне в точности отображает то, что думает о себе человек в сознательном состоянии.
Полученные результаты вдохновили Бека проверить и другие основополагающие утверждения психоанализа, подробнее об этом вы можете почитать здесь.
Но, если коротко, чем больше Бек это исследовал, тем больше трещала по швам психоаналитическая концепция.
Но увы и ах спустя 60+ лет многие из вас продолжают следовать психоаналитическим заветам и верить в то, что вашей маме или бабушке просто нужно страдать. Потребность у неё такая. Да и бессознательной агрессии у неё полно, не такая уж она и добренькая, как хочет показаться.
Ну что? Обсуждаем? Делитесь своими мыслями по поводу всего, что я рассказала за последние дни.
С чего началась КПТ? С уважения к науке и поиска доказательств эффективности психоанализа.
Говоря о КПТ, я подразумеваю именно метод Аарона Бека, а не всё направление в целом. В научной литературе под КПТ/CBT, как правило, тоже имеется в виду именно это.
В 50-60-х годах ещё не было доказательной медицины, но учёные в медицинском «тылу» стали активно проводить рандомизированные клинические исследования (РКИ) для оценки эффективности вмешательства, а врачи «на передовой» стали больше опираться на их результаты, так начали осознавать, что выводы сделанные на основании личного опыта и того, что говорил профессор, PhD, академик, к./д.м.н., нобелевский лауреат и т.д., могут привести к ошибочным решениям и действиям.
Аарон Бек был психиатром и приверженцем психоанализа. Он его любил, и ему хотелось, чтобы научное сообщество начало серьёзно воспринимать этот метод и тоже полюбило приняло его, как полноценный метод лечения психических расстройств.
Поэтому он решил провести серию научных исследований и проверить основополагающие утверждения психоанализа.
Например, в психоанализе считается, что если вы испытываете гнев на близкого человека, но подавляете его, то гнев может проявиться депрессией с присущей ей самокритикой, пессимистичными оценками перспектив, подавленным настроением и суицидальными мыслями.
На умном психоаналитическом языке этот механизм называется инвертированная враждебность. И вот его то в первую очередь и решил проверить Бек.
Фрейд утверждал, что сновидения — это «царская дорога в бессознательное», и Бек ожидал увидеть в сновидениях больных депрессией много враждебности.
Он набрал группу людей с депрессией и контрольную группу без неё, разработал тест для оценки степени враждебности в одном конкретном сне и позвал для оценки аспиранта.
Аспирант с помощью теста оценивал сновидения участников исследования. Причём он был ослеплён, так как Бек выколол ему глаза для чистоты эксперимента 😆 не знал, кто из обследуемых им людей страдал депрессией, а кто — нет.
Как думаете, какой результат они получили?
Учёт, более сложное получение прав и справок — это ничто в сравнении с тем, чем было чревато обращение к психиатру 100 лет назад.
Просто представьте: вы приходите на приём, а вам или вашему ребёнку предлагают на выбор лоботомию, электросудорожную терапию наживую, без анестезии, вязки, изоляцию, какой-нибудь душ Шарко, обливания ледяной водой, клизмы, диеты и дорогущий психоанализ, который был доступен далеко не каждому.
Вот что бы вы выбрали?😁
Первое упоминание психотерапии в научной литературе было в 1872 году.
Психотерапия предполагает лечение с помощью специально выстроенной беседы, которая помогает изменить мысли, убеждения, эмоции и поведение человека и за счёт этого устранить симптомы расстройства.
То есть психотерапия — это один из самых древних методов лечения психических расстройств. Живите теперь с этим 😁
В 1937 году в клиническую практику была введена электросудрожная терапия
Читать полностью…Главная проблема психиатрии заключается в том, что мы не можем подтвердить анализами или обследованиями бОльшую часть наших расстройств. И не можем по ним отслеживать выздоровление.
Практически все наши расстройства — невидимки, и диагнозы мы ставим чаще всего исключительно на основании тщательного изучения жалоб, истории жизни и истории появления симптомов.
Из дополнительных обследований у нас есть только тесты, опросники и патопсихологическое исследование, которое проводят специально обученные психологи. Но скажу честно, без него часто можно обойтись.
Все анализы и обследования, которые мы назначаем нашим пациентам, нужны для того, чтобы оценить их общее состояние и исключить другие, не психиатрические, причины симптомов, которые их беспокоят. Ну и для отслеживания побочных эффектов наших препаратов.
Врачам других специальностей в этом плане гораздо проще.
У человека происходит повреждение органа (например, развивается пневмония) 👉🏻
функция органа нарушается и появляются симптомы (в случае пневмонии это может быть слабость, кашель, заложенность в груди, одышка) 👉🏻
человек идёт к терапевту 👉🏻
тот его опрашивает, изучает жалобы и то, как они появились, собирает анамнез (и тут он ничем не отличается от психиатра, если не считать тщательность распроса) 👉🏻
а дальше он расчехляет стетоскоп, просит раздеться по пояс, слушает хрипы и тоны сердца, пальпирует живот, измеряет давление, надевает пульсоксиметр на палец, назначает анализы, делает экспресс-тест на ковид, направляет на рентген или КТ. И вуаля, распознание и подтверждение диагноза готово. И вот как раз этим этапом психиатры похвастаться не могут.
Потому что приходит человек с жалобами на пришибленность, ощущение отупения и упадок сил, мы назначаем ему анализы, назначаем КТ головного мозга, делаем УЗИ всего, что только можно, слушаем его трубочкой, а там всё чисто. Никаких отклонений нет, а функциональность потеряна. И получается как в песне — «слово есть, а 🍑🍑🍑🍑 нет».
Из-за того, что у нас до сих пор нет анализов и обследований, которые могли бы помочь «увидеть» депрессию, тревожное расстройство или т.д., они многим кажутся надуманными, а сама психиатрия воспринимается как недомедицина. Причём даже нашими коллегами.
Хотя на мой взгляд, поставить правильный диагноз в условиях ограниченных возможностей, гораздо круче, чем имея бОльшие диагностические возможности. Хотя да, есть риск большей или меньшей предвзятости.
А вы что думаете по этому поводу?
Я понимаю, что никому не хочется считать себя психически больным, и проще думать, что у тебя психологические проблемы и психологическое расстройство.
Но депрессия, панические атаки, фобии, социофобии, хроническое беспокойство, руминации, патологическая тревога и т.п. — это всё психиатрия.
От вашего имени мне предлагают рекламу на канале. Хотелось бы уточнить, вы ли это 😊
Читать полностью…А есть ли доказательства у КПТ, может, доказательств-то и нет? Есть только сотни исследований, которые профинансировали страховые компании, но не более того?
Вот, о чём мы будем говорить в ближайшее время. Сразу предупреждаю, постов будет много. И начнём мы с того, как вообще зародилась эра КПТ в психиатрии.
Да-да! Когнитивно-поведенческая терапия, как и любая другая психотерапия, — это область психиатрии, а не психологии. И так было всегда.
Если вы недавно подписаны на меня, то рекомендую вернуться сюда, и прочесть всё до этого поста, чтобы понять, почему мы будем обсуждать эту тему.
Наталья, почему тогда во время программ вы предлагаете делать на троечку? 😁
Читать полностью…ПОДБОРКА ПОСТОВ ПРО ПЕРФЕКЦИОНИЗМ
Перфекционизм и трудоголизм — это норма или психическое отклонение
Психотерапевт-перфекционист — это хорошо или плохо (опросы)
Перфекционизм. Бред. Навязчивые ритуалы.
Виды перфекционизма
100% — это чрезмерно высокий стандарт или нет
Ядро перфекционизма
Что такое наказание
Почему перфекционисты становятся хорошими врачами, к которым вы так хотите попасть
Конструктивный и деструктивный перфекционизм
Я не пропала. Я просто училась кататься на лыжах. В личном канале на праздниках напишу про первый неудачный опыт с инструктором на Роза Хутор в прошлом году (зашла на гору с надеждой, вышла с трещиной кости и травмой копчика) и кто, кроме Бека, помог мне преодолеть страх после такого первого раза и встать на лыжи.
Да, у меня сейчас начальный уровень начального уровня катания. Но вышла я на него с минусового из-за первого инструктора.
Все разговоры про КПТ уже в следующем году. Как всегда не рассчитала свои силы и время. Но надеюсь и верю, что вы меня простите за это.
А вы ещё о чём-то кроме этого думаете?
Вопрос, благодаря которому мы имеем сейчас когнитивно-поведенческую терапию.
Именно его в какой-то момент начал задавать Аарон Бек своим клиентам, проходящим у него психоанализ.
И оказалось, что да, рассказывая и думая о сексе, фантазиях и других вещах, которые принято обсуждать во время психоанализа, у людей параллельно регулярно проскакивали мысли о том, как Бек к ним относится, а не скучно ли ему их слушать, а не думает ли он, что они глупые и т.д.
Бек стал активно выявлять подобные спонтанные мысли у разных клиентов и обнаружил, что у депрессивных пациентов они очень схожи и отражают отношение к себе, к своему будущему и другим людям.
Обнаружение этих спонтанно возникающих мыслей оказались революционным открытием, которое перевернуло взгляд на происхождение депрессии (а потом и других психических расстройств) и принципиально поменяло подход к психотерапевтическому лечению.
Бек назвал эти мысли «автоматическими» и позже доказал, что они являются связующим звеном между событиями и нашими реакциями на них. Какими будут мысли по поводу событий, такой будет и реакция на события.
Дальнейшее изучение этих мыслей показало, что они с одной стороны связаны с нашими эмоциональными и поведенческими реакциями, а с другой стороны с нашими убеждениями и прошлым опытом.
Бек стал обучать людей замечать эти мысли и оспаривать их, и это стало давать очень хорошие результаты его пациентам с депрессией. И так появилось то, что мы сейчас называем КПТ.
Всё началось с поиска научных доказательств правдивости и эффективности психоанализа, а закончилось обнаружением ошибочности его теории и нахождением другого ключевого элемента, который влияет на депрессию.
Как видите, КПТ родилась в результате акта уважения Бека к науке. Это, конечно, само по себе не делает этот метод доказательным, но это повлияло на то, в каком направлении он развивается, и инструменты, которые используются внутри него.
Надеюсь, что теперь вы понимаете, почему у зонтика методов КПТ самая богатая доказательная база. Дело не в страховых компаниях и не Ротшильдах. Дело в любви к психоанализу и безоговорочной, слепой вере в него, которая начала сыпаться после первой же научной проверки.
Пишу посты с большими перерывами, так как очень много дел параллельно. Но надеюсь, что вы не теряете интерес. И да, это всё подводка к главной теме нашего обсуждения — доказана ли в итоге КПТ или нет. Просто мне кажется, что без этого бэкграунда будет сложно понять другие вещи, которые мы будем обсуждать.
Ну и вот как не верить в бумеранг😁 я прям держусь из последних сил.
Американский психиатр Джудит Герман, родившаяся спустя три года после смерти Фрейда, написала книгу, в которой поведала миру, как на самом деле Фрейд создал психоанализ, как он к кому относился и что отрицал.
Видите, психиатрам даже эксгумация не нужна. Мы вам по своевременно собранной слезе любой диагноз можем поставить.
Мне всегда тяжело даются такие посты, потому что многие мои коллеги, которых я бесконечно люблю, ценю и уважаю, имеют психоаналитическое образование и работают в этом методе.
И каждый раз я боюсь кого-то обидеть из них. Поэтому я очень тщательно выбираю слова и стараюсь излагать мысли максимально безоценочно.
Но как бы я к ним не относилась, я всё равно считаю, что психоанализ принёс много боли и страданий тем, кому он должен был помогать.
И всё из-за этих гипотез, которые родились в уме Фрейда и выглядели весьма логично, поэтому были приняты на веру как святое писание без доказательств.
И не смотря на то, что исследования, которые инициировал Бек, предоставили кучу доказательств ошибочности концепции психоанализа, его храм продолжает стоять. И люди продолжают в него ходить, хоть он уже весь в трещинах и вот-вот рухнет.
И да, я считаю, что в наши дни психоанализ — это не медицина и не психиатрия. Это религия.
Первое исследование Бека нанесло первый удар по основам психоанализа.
Потому что его результаты показали: люди с депрессией проявляют меньше враждебности в своих сновидениях, чем люди без депрессии.
Ну то фигачить кого-то во сне, ругаться, проявлять агрессию — это прерогатива здоровых людей.
На этом моменте Бек и его помощник, мягко говоря, удивились, потому что получалось, что отец-основатель ошибался, и подавление гнева не вызывает депрессию.
Это сподвигло их повторно изучить содержимое снов участников исследования.
И они обнаружили, чем же всё-таки отличаются между собой люди с и без депрессии.
Люди с депрессией видят «мазохистские» сны, в которых представляют себя и свои действия в негативном ключе. Для здоровых людей это нехарактерно.
Тут у Бека снова зародилась надежда, что Фрейд был всё-таки прав, и эти сны были выражением потребности в страданиях.
Бек объединил усилия с другими исследователями с факультета психиатрии, и они провели серию экспериментов, основанных на другом психоаналитическом предположении, что у людей с депрессией есть бессознательная потребность страдать.
Кстати, что вы думаете по этому поводу? Давайте проведём опрос.
Мы это сделали!!! Ура 🎉
Как обучать клиентов осознанности.
Как удерживаться от оценочности во время работы с клиентами/пациентами.
Как справляться с беспокойством в связи с поведением клиента/пациента.
Всё отснято. Я молодец.
Знаете, какой метод психотерапии главенствовал во времена, когда появилась лоботомия, ЭСТ и начали предприниматься первые попытки лечения с помощью химических веществ?
Ну, конечно, психоанализ. А психоанализ — это же не только психотерапия, но и теория развития разных психических расстройств.
А теперь просто подумайте вот на какую тему.
Если бы психоанализ был настолько эффективен, как многим кажется, и его теория отражала механизм развития психических расстройств, искали бы врачи тех лет другие методы лечения? Или они просто были садистами и искали, как бы побольнее сделать своим пациентам?
В 1948 году начали использовать соли лития, в 1952 появился первый нейролептик, в 1955 — первый транквилизатор, в 1961 — первый антидепрессант.
Как думаете, в каком году появилась психотерапия?
Психиатрия — это не равно психоз. Это обширная область медицины, которая занимается диагностикой, лечением и профилактикой самых разных расстройств:
начиная от расстройств адаптации и реакций на стресс и заканчивая тяжёлыми формами шизофрении и расстройством множественной личности.
Не все психические = психиатрические расстройства требуют лечения за решетками психиатрического стационара.
Не все они лечатся нейролептиками и транквилизаторами. Это может быть и психотерапия. Или наблюдение в динамике и коррекция образа жизни.
Но это всё равно остаётся психиатрическим диагнозом. Психиатрическим расстройством. Психиатрической проблемой.
P.s. А ещё психиатрия — это не значит лечение у психиатра. Это может быть лечение у врача-психотерапевта или психотерапия у специально обученного психолога.
Дорогие коллеги! Хочу ещё раз предупредить, что у меня на канале нет и не будет рекламы. Если вам её предлагают, знайте, она здесь не появится. Потому что это не имеет ко мне никакого отношения.
Все рекомендации, которые я делаю, — это по любви и от чистого сердца без какой-то моей коммерческой выгоды.
А ещё мы не принимаем оплату за мои онлайн программы на карту и никогда не пишем в директ с предложением оплатить со скидкой. Да и без скидки тоже.
Будьте бдительны, пожалуйста.
Психиатрия — это не наука, а психотерапия — это не психология.
И я хочу, чтобы хотя бы читатели моего канала разбирались в этих терминах. А то иногда общаешься так с врачами и психологами, и охватывает испанский стыд, потому что они путают между собой эти понятия.
Пример, на котором я это буду объяснять, будет в духе времени, в котором мы живём. Думаю, он будет понятен каждому.
Итак, на войне есть тыл и есть передовая. На войне с болезнями и расстройствами передовая — это медицина, а наука — это тыл.
На медицинской передовой работают врачи, медсёстры, фельдшеры, специально обученные психологи и соцработники (не все психологи и соцработники имеют знания и опыт, позволяющий им работать на медицинской передовой и участвовать в лечении, реабилитации, диагностике и т.д.). Они непосредственно «сражаются» с болезнями и расстройствами и предотвращают их развитие у людей.
В медицинском тылу работают учёные/исследователи, эпидемиологи, вирусологи, социологи, статисты и т.п. Они анализируют опыт специалистов, работающих на передовой, проводят исследования, эксперименты и вырабатывают на основании этого знания и систематизируют их. Эти знания необходимы для успешной, эффективной работы на передовой.
Психология — это одна гуманитарных наук, то есть она находится в тылу.
Психиатрия — это раздел медицины, и она находится на передовой.
Психотерапия — это один из методов лечения, который используется в психиатрии для лечения расстройств.
Психология, как и другие науки, поставляет знания для медицины в целом и психиатрии в частности. Благодаря этому улучшаются существующие методы лечения, в т.ч. и психотерапия, и появляются новые.
Понятно объяснила?
Одним из критериев, по которому мы можем отличить конструктивный, полезный перфекционизм от дисфункционального, вредного, является уместность требований максимально безупречного выполнения.
Как я уже говорила, цена ошибки в медицине очень высока.
Цена ошибки на моих программах не сравнимо ниже. Я имею в виду ошибки участников. Никто не умрёт, никто не станет инвалидом, ничьё здоровье не пострадает от того, что выполняя домашнее задание, вы не сделаете с первого, второго, да хоть с десятого раза всё правильно.
Все страхи о том, что неточности и ошибки в начале приведут к плохому результату в конце, оторваны от реальности.
Плюс ко всему врачи, психологи и участники программ находятся на разных этапах. Участники программ находятся на этапе изучения, а врачи и психологи — на этапе профессионального применения знаний и навыков.
А ещё давайте не будем забывать, что у меня программы цифровой психотерапии.
То есть на них мы по факту лечим людей. И мы понимаем, что люди, которые к нам приходят, находятся в болезненном, уязвимом состоянии. И нам сначала нужно их дотянуть до нормального функционирования, а только уже потом пусть кто-то другой задирает планку требований к ним. Да и то только в том случае, если кто-то из них решит связать свою жизнь с психологией и психотерапией.
Вот почему участников клиентских программ мы учим делать на троечку, смягчая абсолютно ненужный перфекционизм, а к участникам курса повышения квалификации предъявляем принципиально другие требования.
Мои коллеги пишут мне, что я сумасшедшая альтруист 🤣потому что вообще-то за такие объяснения платят деньги, и то, что я периодически делаю здесь на канале, — самая настоящая групповая когнитивная терапия.
Многих из вас приучили считать, что перфекционизм — это плохо, это не норма. Но это не так. Это просто личностная особенность.
Да, она может выступать в виде фактора риска для развития ряда проблем и расстройств, но сама по себе абсолютно нормальна. Это я вам как перфекционист говорю😁
А вообще перфекционизм может быть конструктивным и помогать делать очень классные, качественные вещи на благо других людей и общества , а может переходить в деструктивную/дезадаптивную/дисфункциональную форму.
И тогда человек начинается мучаться сам и мучать других. Признаками того, что перфекционизм стал разрушительным, являются вспышки гнева, прокрастинация и обесценивание всех и вся.
Фух. Я рассказала вам всё, что хотела.